Out of Africa

Gloinn a écrit:Par contre kits va être degoutée vu que y a du sexisme ! C'est le gars qui fait la courte échelle à Sheeva pour la balancer sur les toits et on peut pas faire l'inverse! Faut dire qu'il a 150 kgs de muscles quoi...

Ouais !


L'excuse "il est trop lourd / musclé" n'en est pas une hein, c'est juste une façon de (re)dire que dans RE ils sont pas capables de concevoir leurs héros (mecs) autrement que comme des transfuges de 300, avec moins de slip en peau et plus de fusil à pompe. Et ils ont une vision très peu originale des rôles dévolues aux genres (or chacun sait que multiplier les stéréotypes ne fait que les renforcer).

Pourtant c'est possible de faire des héros mecs qui ne soient pas Gerard Butler, cf. le clone de David Bowie dans Silent Hill 42, ou même Snake, qui est fort mais pas bodybuildé.

Kitsune a écrit:Pourtant c'est possible de faire des héros mecs qui ne soient pas Gerard Butler, cf. le clone de David Bowie dans Silent Hill 42, ou même Snake, qui est fort mais pas bodybuildé.

D'abord, il faut le dire aux mecs, bobybuildé c'est pas beau! En plus les mecs qui développent leurs muscles à outrance, ils sont nuls en endurance (ils peuvent pas vraiment courrir, faire du vélo, etc.).
Mort aux stréréotypes stupides !!! (les gens finissent pas y croire à force).

Sinon, en ce qui concerne le collier moi cela ne m'étonne pas. Qui n'a pas vu les sprinters aux jeux olympiques avec des tenues super aérodynamiques et avec leur crosses chaines autours du cou (souvent porte-bonheur) qui balottent.

Enfin kits vu que tu fais ta maligne, la prochaine fois qu'on se voit, tu me feras la courte échelle. JUSTE POUR DECONNER !

Gloinn a écrit:Enfin kits vu que tu fais ta maligne, la prochaine fois qu'on se voit, tu me feras la courte échelle. JUSTE POUR DECONNER !

Euh, ouais, si tu veux ! ^^ (pour aller où ?)
A priori, tu pèse moins de 150 kilos ! Et puis la courte-échelle, c'est pas comme devoir porter quelqu'un à bout de bras, si la personne que tu aides prends un peu d'élan, t'as juste à la pousser. C'est un effort collaboratif !
Par ailleurs, quand t'as des zombies aux trousses, tu bénéficie du rush d'adrénaline !

LaGuepe a écrit:D'abord, il faut le dire aux mecs, bobybuildé c'est pas beau!

Alors moi je dis, attention : les gens ils ont le droit d'être bodybuildés s'ils veulent, les femmes y compris d'ailleurs ! Libre à chacun de trouver ça beau aussi.
Là, c'est juste en terme de représentation univoque que ça coince : Capcom ils font toujours les mêmes héros masculins dans RE, c'est pas très original.

Sinon, en ce qui concerne le collier moi cela ne m'étonne pas. Qui n'a pas vu les sprinters aux jeux olympiques avec des tenues super aérodynamiques et avec leur crosses chaines autours du cou (souvent porte-bonheur) qui balottent.

Oui mais non.
C'est vrai ce que tu dis, mais ça ne se rapporte pas au contexte. Elle ne porte pas un simple collier mais un bijou qui est connoté ethnique. Je ne dis pas que c'est idiot ou moche ou quoi, juste que ce choix, de la part des designer, est connoté, justement. Comme s'ils voulaient souligner son "africanité", en usant de signes un peu bidons.

Tout comme la jupe nazebroke de Jill soulignait sa féminité, alors que quand ce gros malade de Nemesis te court après, c'est pas super pratique (je sais bien qu'on peut dire "ah mais, elle avait pas prévu en s'habillant le matin !", et je répond "elle a qu'à piquer une fute à un des types qui gisent un peu partout, c'est pas très ragoutant mais dans l'univers de RE, t'en vois d'autres, a priori !").

Bref, les jeux (comme les films ou les livres ou les BD...) procèdent de choix, narratifs et autres. Ce sont ces choix qu'on peut critiquer, en tant que tels.

A ce propos, j'ai lu sur un blog un commentaire que je trouve intéressant, rapport à la polémique initiale sur RE5. J'en ai traduit un bout.
Y'a deux parties : un extrait de la critique d'un testeur et le commentaire qu'en fait une blogueuse :

Critique du testeur sur Eurogamer

(Description d’éléments de RE5 qui posent problème au testeur, l’accumulation de clichés qui correspondent au mythe du “continent noir” et sauvage...)

Il y’a beaucoup de gens qui vont refuser de voir quoi que ce soit de déplorable dans ces éléments. "Ce n’était pas raciste quand les ennemis étaient Espagnols dans RE4", tel est leur argument. Mais l’héritage historique des Espagnols n’inclut pas un stéréotype les assimilant à des sous-hommes animalisés depuis quelques 200 ans. Il est parfaitement possible d’utiliser l’Afrique comme cadre pour une histoire d’horreur puissante et dérangeante (ex. le film Dust Devil), mais quand vous appliquez le concept de gens se transformant en monstres sauvages à un groupe ethnique dont les membres ont longtemps été caricaturés en tant que monstres sauvages, il est difficile d’imaginer que des éléments raciaux ne vont pas entrer en jeu.

Il suffira qu’un media grand-public montre l’héroïque Chris Redfiels écrasant le visage d’une femme noire, pulvérisant son crâne, pour que la controverse entourant Manhunt 2 semble négligeable en comparaison. Si nous sommes prêts à accepter des images de cette sorte dans les jeux, alors des questions vont être soulevées, ces questions sont valides, et nous allons avoir besoin de réponses plus convaincantes que "lol, c’est juste un jeu !".

Commentaire de Melissa McEwan sur son blog, Shakesville :

Le problème est qu’il n’y a pas de réponse plus convaincante pour expliquer pourquoi quelqu’un serait prêt à accepter ce genre d’images dans les jeux. La raison pour laquelle les réponses aux critiques sociales des jeux vidéo au contenu répugnant se résument toujours à “lol, c’est juste un jeu”, accompagnées, du moins ici [sur son blog] par “et tu es une grosse gouine moche”, tient à ce que le fait de jouer à des jeux qui sont éhontément racistes (ou misogynes, ou qui se moquent des gros, ou etc.) n’a pas de justification légitime, et très peu de personnes possédant un reste de conscience sociale sont suffisamment hardies pour dire “Je sais que c’est mal, mais j’en ai rien à foutre. Et je t’emmerde, toi qui essaies de me dire le contraire”.

La remarque de Melissa McEwan sur les insultes qu'on lui a adressé vient que ce qu'elle avait critiqué le jeu Fat Princess, ce qui lui a valu un déluge de commentaires hyper-violents et débiles, sur son site et sur d'autres blogs / sites. Apparemment, beaucoup de gamers n'acceptent pas la critique des stéréotypes mais font beaucoup d'efforts pour justifier les pires clichés les concernant !
Elle a posté les 10 commentaires les plus ridicules ici (j'adore celui-là : "Gamers who buy games with racism (you could even mark Call of Duty 4 racist) are not racists. They just like racist jokes.", lolilol pour le coup !).

Kitsune a écrit:A priori, tu pèse moins de 150 kilos ! Et puis la courte-échelle, c'est pas comme devoir porter quelqu'un à bout de bras, si la personne que tu aides prends un peu d'élan, t'as juste à la pousser. C'est un effort collaboratif !

Je confirme pour avoir tester. Faire la courte échelle à quelqu'un de plus lourd que soi ce n'est pas très difficile, sauf quand la personne en question n'arrive pas à grimper et qu'elle reste des heures. Porter un type sur les épaules aussi c'est relativement facile quand on a la bonne technique.

LaGuepe a écrit:D'abord, il faut le dire aux mecs, bobybuildé c'est pas beau!

Alors moi je dis, attention : les gens ils ont le droit d'être bodybuildés s'ils veulent, les femmes y compris d'ailleurs ! Libre à chacun de trouver ça beau aussi.
Là, c'est juste en terme de représentation univoque que ça coince : Capcom ils font toujours les mêmes héros masculins dans RE, c'est pas très original.

Je suis effectivement d'accord, chacun fait ce qu'il veut et les critères de beauté sont toujours très subjectifs. Je dois avouer que mon commentaire relevait plus d'une réaction épidermique contre les critères de beauté de notre société de consommation actuell. RE et Capcom me donne juste l'impression de "suivre" cette tendance sans jamais s'en écarter. En fait il est difficile de dire qui suit et qui lance le mouvement. C'est aussi ça la globalisation.

Sinon, en ce qui concerne le collier moi cela ne m'étonne pas. Qui n'a pas vu les sprinters aux jeux olympiques avec des tenues super aérodynamiques et avec leur crosses chaines autours du cou (souvent porte-bonheur) qui balottent.

Oui mais non.
C'est vrai ce que tu dis, mais ça ne se rapporte pas au contexte. Elle ne porte pas un simple collier mais un bijou qui est connoté ethnique. Je ne dis pas que c'est idiot ou moche ou quoi, juste que ce choix, de la part des designer, est connoté, justement. Comme s'ils voulaient souligner son "africanité", en usant de signes un peu bidons.

C'est effectivement dans pour souligner son africanité. Sinon ce n'est plus forcément une afro-africaine mais une afro-américaine? C'est la une vaste question.

Tout comme la jupe nazebroke de Jill soulignait sa féminité, alors que quand ce gros malade de Nemesis te court après, c'est pas super pratique (je sais bien qu'on peut dire "ah mais, elle avait pas prévu en s'habillant le matin !", et je répond "elle a qu'à piquer une fute à un des types qui gisent un peu partout, c'est pas très ragoutant mais dans l'univers de RE, t'en vois d'autres, a priori !").

Elle l'aurait sans doute fait dans la vraie vie mais la on est dans le jeu video et son succes. Combien de mecs acheteraient le jeu si en plus la jolie fille mettait un pantalon de mec trop grand et pas moulant et un grand pull parce que la nuit il fait froid? La vente justifie les moyens, meme si cela ne fait appel qu'aux instincts les plus primitifs et a peu voire aucune d'intelligence. C'est triste, mais comme dirait Capcom c'est une entreprise qui est la pour faire du fric, pas pour eduquer la population mondiale des gens qui ont des sous pour acheter leurs produits ... C'est pas de leur faute si l'Homo sapiens n'est pas plus évolué mais ils n'y peuvent rien.

Bref, les jeux (comme les films ou les livres ou les BD...) procèdent de choix, narratifs et autres. Ce sont ces choix qu'on peut critiquer, en tant que tels.

Ce sont effectivement des choix et tout choix est critiquable. Il me semble neanmoins que beaucoup de choix sont inconscients et relevent de l'inconscient collectif qui a ete construit sur la durée.

le commentaire qu'en fait une blogueuse :

Le problème est qu’il n’y a pas de réponse plus convaincante pour expliquer pourquoi quelqu’un serait prêt à accepter ce genre d’images dans les jeux. La raison pour laquelle les réponses aux critiques sociales des jeux vidéo au contenu répugnant se résument toujours à “lol, c’est juste un jeu”, accompagnées, du moins ici [sur son blog] par “et tu es une grosse gouine moche”, tient à ce que le fait de jouer à des jeux qui sont éhontément racistes (ou misogynes, ou qui se moquent des gros, ou etc.) n’a pas de justification légitime, et très peu de personnes possédant un reste de conscience sociale sont suffisamment hardies pour dire “Je sais que c’est mal, mais j’en ai rien à foutre. Et je t’emmerde, toi qui essaies de me dire le contraire”.

Apparemment, beaucoup de gamers n'acceptent pas la critique des stéréotypes mais font beaucoup d'efforts pour justifier les pires clichés les concernant !

Effectivement, ce type de jeu est pleins de stéréotypes et moi je m'en fou completement parce que cela me permet de me debarrasser de mon agressivité sans risque et que cela fait du bien apres. Imaginer qu'on fout son poing dans la figure de la personne qui nous enerve vraiment ca marche pas aussi bien parce que la personne ne s'en rend pas compte et agi toujours de la meme facon. C'est de la violence gratuite, une sorte d'exutoire a une societe ou le conflit (meme verbal) est a bannir parce qu'il fait plus de mal que de bien. Moralite, tout le monde est hyper stresse car tout le monde il n'est pas tout gentil.
Le probleme c'est que malheureusement pour la plupart des gens, ce type de jeux ne fait que renforcer les stereotypes. Mais comment la majorite des gens peuvent ils survivre dans un monde sans stereotypes? La societe est en mouvement permanent, tout bouge, sur quoi peut-on se racrocher pour avoir une "base" solide et rassurante? La religion? Les stereotypes et autres cliches?Qui se lancerait sur in ocean infini sans avoir un port d'attache?
Les choix faits sont effectivement des choix critiquables sur bien des points et je ne sais pas quand ce type de "presentation du monde" changera durablement.

J'avoue que je fais pas du tout attention à tout ça. Ok c'est "tomber dans des clichés pas réalistes" mais je m'en fous un peu que Sheeva soit une caricature de filles black (et d'ailleurs y a des filles blacks comme ça hein ? les caricatures sont pas toujours loin de la vérité). L'important c'est qu'elle ait la classe et qu'elle donne des coups de latte super stylés quand t'appuies sur ROND !
Mais la meuf qui avait critiqué Fat Princess, elle a pas de crédibilité ! Je vois vraiment pas en quoi le concept de Fat Princess pourrait être criticable (racisme, sexisme tout ça) enfin pas plus que les Walt Disney où le prince sauve la princesse (et encore c'est pas vrai vu que Mulan déchire tous les princes du monde).

Gloinn a écrit:J'avoue que je fais pas du tout attention à tout ça. Ok c'est "tomber dans des clichés pas réalistes" mais je m'en fous un peu que Sheeva soit une caricature de filles black (et d'ailleurs y a des filles blacks comme ça hein ? les caricatures sont pas toujours loin de la vérité). L'important c'est qu'elle ait la classe et qu'elle donne des coups de latte super stylés quand t'appuies sur ROND !
Mais la meuf qui avait critiqué Fat Princess, elle a pas de crédibilité ! Je vois vraiment pas en quoi le concept de Fat Princess pourrait être criticable (racisme, sexisme tout ça) enfin pas plus que les Walt Disney où le prince sauve la princesse (et encore c'est pas vrai vu que Mulan déchire tous les princes du monde).

Je suis d'accord pour les films de Disney. Les choix sont aussi discutables d'ailleurs j'aime pas trop les histoires avec les princesses mais ça revient très fort a la mode (enfin de se cote la de La Manche) et après on s'étonne que les filles sont folles de tout ce qui est rose et qu'elles deviennent "névrosées" parce qu'une fois adulte elles ne trouvent pas le prince charmant de leurs rêves (ça fait vendre les Rom-Com....).
Je pense juste que Disney ou Capcom, c'est une indication des choix de société et que certaines personnes (beaucoup?) vont vouloir être dans la norme, c'est a dire ressembler a la caricature qui du coup n'en ai plus une. Et quand on réfléchi a la question et qu'on ne partage pas les même choix, on s'insurge.

Ouais enfin j'avoue que je pige pas trop cette habitude à tirer sur les "clichés". C'est aussi ce que les gens demandent. Les héros qui sortent de l'ordinaire plaisent pas tellement. On cast les acteurs dans les films pour qu'ils aient le charisme pour porter le film, on va pas prendre un gars tout bidon parce que "comme ça il échappe aux clichés". On est quand même dans de l'industrie. Faut vendre, faut que les gens qui bossent sur le jeu soit payés. Ca me choque pas tout ça. En plus j'ai pas l'impression que Sheeva soit la meuf la plus caricaturale du monde. Elle est costaude, est loin d'être une sainte nitouche. Ok elle a un collier africain et est noire mais bon... je persiste à dire que l'important c'est les putains de coup de lattes qu'elle donne quand t'appuie sur ROND !

Bon alors personne ne joue à Resident evil 5?? C'est trop bon... Le principe de la coopération j'adhère! Raciste ou pas, tant qu'on peut dégommer du zombies...

Pas encore reçu. Mais normalement, j'ai prévu de le faire en co-op avec mon frangin dès réception. A 40 € en plus... fallait pas se priver

Alors ce coop?